Premii, pedepse, comportamentism, întăriri pozitive. Se pare că educația și educația copiilor ar trece în mod necesar prin aceste metode, dacă nu ar fi profesioniștii care lucrează exact într-o altă linie și care ne învață cum să-i determinăm pe copiii noștri să crească ca oameni responsabili, liberi și sănătoși emoțional, cu un alt mod de abordare. comunicare. Unul dintre acești profesioniști este psihologul Teresa García, care, din pagina sa fără pedepse, promovează și învață mecanisme de vorbire compătimitoare și educație non-comportamentală.
De la Bebeluși și mai mulți am vrut să facem asta interviu cu psihologul Teresa García și de această dată vom aprofunda comportamentul, în pericolele pedepselor și, de asemenea, a premiilor, pentru a învăța alte modalități de educare.
Ce este behaviorismul?
Este un curent psihologic care pornește de la observarea comportamentului animalului
Dar câinii faimoși ai lui Pavlov?
Pavlov este bine cunoscut, dar la fel și B.F. Skinner. Pavlov a lucrat cu câinii, Skinner cu porumbeii. Comportamentul încearcă să aplice ceea ce descoperă în comportamentul animalului, la comportamentul uman. Și într-un fel funcționează, dar nu este atât de ușor să-l faci să funcționeze intenționat.
Dar sunt mulți psihologi, pedagogi și psihopedagogi care folosesc această ramură în activitatea lor și o consideră utilă, ce credeți?
Evident, dacă îl folosesc, se datorează faptului că îl consideră util, dar mai ales pentru că știu să-l facă util. Și trebuie să știm că utilizarea unui premiu sau a unei pedepse are reguli foarte stricte pentru a face să funcționeze cu adevărat.
Ce efecte poate determina pe cineva să nu respecte aceste reguli în aplicarea recompenselor și pedepselor?
Există efecte cu adevărat negative, care variază de la scăderea eficacității până la obținerea efectului opus celui urmărit. Când lucrați cu animale, totul este controlat perfect pentru a produce efectul dorit. Toți îngrijitorii care se ocupă cu animalul fac la fel.
Dar acest lucru este aproape imposibil cu un băiat sau fată.
Nu mai vorbim de faptul că este complet imposibil. Imaginează-ți că vrei să pedepsești un comportament, de exemplu, consumând dulciuri înainte de a mânca. Dar dacă alți oameni cu care trăiești cred că „nu se întâmplă nicio problemă” pentru o acadea, copilul va solicita persoana respectivă, fără consimțământul tău.
Este la fel de dificil să folosești un premiu?
În ceea ce privește regulile, da. Un comportament pe care decideți să îl răsplătiți trebuie mereu răsplătit. Așadar, imaginați-vă că sunteți profesor și răsplătiți liniștea în timp ce vorbiți în clasă. Copiii merg acasă, iar acasă sunt răsplătiți exact invers, pentru că vorbesc (nu fiecare casă se întâmplă așa, dar luăm ca exemplu) care dintre cele două premii va fi mai puternic?
Dar dacă este așa, ce face ca aceste tehnici să se afle într-un boom atât de puternic, atât în cărți, cât și în sfaturi profesionale și chiar la televizor?
Aceasta este o întrebare interesantă și că răspunsul meu se potrivește doar în special opiniei mele despre acest subiect. Cultura occidentală și estică au controlul în comun. Guvernele care controlează, chiar și guvernele democratice, controlează prin legi. În multe țări există încă dictaturi, iar în altele, există încă succesiuni ale dictaturilor trăite. S-ar putea spune că, de exemplu, în SUA, ele nu au existat istoric și, într-adevăr, ar fi adevărat. Asta ar fi de evitat că coloniștii erau europeni și că ei au emigrat tocmai scăpând de represiune. Deci ceea ce este cunoscut majorității, pentru marea majoritate a oamenilor, sunt recompense și pedepse, chiar înainte de existența psihologiei comportamentale. Prin urmare, această ramură oferă un colorant științific pentru ceva care este cultura populară într-o mare varietate de teritorii. Recunosc că are unele funcționalități atâta timp cât toate cerințele sunt îndeplinite. Totusi ...
Tot ce?
Chiar și așa, una dintre cele mai mari critici ale comportamentismului, în ramura animalelor se referă la „comportamentul rău” al animalelor. Unii cercetători, care nu sunt la fel de cunoscuți ca Skinner, au descoperit că animalele după ce au învățat condiționarea, din când în când se întorceau la comportamentele lor instinctive obișnuite, pe lângă faptul că anumite mișcări involuntare ar putea fi generate la animale sau creșterea aportului alimentar sau de apă
Spuneți că metodele comportamentale pot avea efecte secundare?
Spun că metodele comportamentale au efecte care nu sunt la fel de cunoscute sau populare chiar dacă cine le aplică este expert și într-un mediu complet controlat. De fapt, dacă ne uităm la un mediu animal, cum ar fi îmblânzirea cailor, vom vedea că cultura occidentală se bazează pe recompense și pedepse, în timp ce în culturile indiene, pansamentul se bazează pe „câștigarea” încrederii animalului. După cum puteți vedea, tema premiilor și pedepselor este destul de legată de cultură, chiar și în ceea ce privește animalele.
Spuneți că efectele secundare apar la animale, puteți spune același lucru dacă vorbim despre băieți și fete? Există riscuri?
Da, și de diferite tipuri. Voi începe prin a explica cele mai evidente. Deoarece premiile și pedepsele au nevoie de un control riguros, este foarte probabil să obțineți rezultate foarte diferite decât vă așteptați. Prin urmare, de multe ori auziți că mamele sau tații spun că, în ciuda pedepsei, copiii continuă cu un comportament care le place.
Ce ai spune că influențează aplicarea pedepsei?
Primul lucru care influențează este sensibilitatea organismului. Toți oamenii, și minorii sunt în categoria persoanelor, au o sensibilitate diferită, chiar se schimbă în fiecare moment al zilei. Dacă pedeapsa nu are intensitatea corespunzătoare, va obține efecte care nu sunt cele pe care le-ați planificat.
Ce se întâmplă dacă o pedeapsă este prea slabă sau prea puternică?
O pedeapsă prea slabă nu are niciun efect, dincolo de disconfortul celui care o aplică și generarea unui model de „Pot să fac ceea ce vreau” în cine o primește, ceva de genul „crea picarescu”. Gândiți-vă la persoanele care încalcă sistematic „regulile”, ca adulți, pentru că pedeapsa pe care o primesc este minimă. La cealaltă extremă (prea puternică), veți găsi oameni care generează un model de rebeliune constantă sau supunere constantă. Rebelul este ușor de recunoscut sau relativ ușor, cel supus costă mai mult. Gradul extrem al supusului este în neputința învățată. Vă dau un exemplu, preluat din istoria noastră. În lagărele de concentrare, care a fost majoritatea evreilor sau soldaților germani?
Dintre evrei, știm cu toții asta.
Ei bine, unii băieți și fete care știu povestea se întreabă de ce dacă ar fi majoritari, nu s-au confruntat unul cu celălalt. Iar alții „justifică” pedeapsa spunând că, dacă ar fi primit o pedeapsă atât de aspră, a fost pentru că ar fi făcut ceva pentru a o merita. După cum vedeți, pedepsele au efecte pe care nu le bănuim, încurajând comentarii asupra copiilor în stilul „ceva ce vor fi făcut”. Puteți observa o parte din această influență în experimentele lui Milgram.
Cine era Milgram?
Milgram a investigat încă din anii 60 despre ascultarea de autoritate în situații extreme. Pentru a face acest lucru, el a conceput un experiment de învățare presupus, în care a demonstrat că un procent foarte mare de oameni se supun ordinelor care „ucid” o altă persoană. „Mortul” a fost un actor, care s-a prefăcut că moare, sau a fost foarte serios. Un procent foarte mare de oameni a continuat experimentul până la sfârșit, sau până la limite destul de mari ale răului aduse celeilalte persoane. Acest experiment a fost repetat în urmă cu câțiva ani, datele pot fi văzute într-un documentar francez intitulat Jocul morții. Ceea ce au descoperit cercetătorii este că procentul de ascultare de situații fatale a crescut în acești patruzeci de ani. Astfel, în opinia mea, pedepsele produc oameni ascultători. Și rețineți că ascultarea se bazează pe responsabilitatea altuia.
Consistă răul în creșterea ascultării?
Aceasta este doar o parte din pagube. Violența crește atunci când folosim aceste tipuri de metode. Un experiment destul de ilustrativ în acest moment este cel al închisorii Stanfor. Au fost luați indivizi tineri și sănătoși. Au fost testate pentru a determina sănătatea mintală a tuturor participanților. Apoi, din întâmplare, unii au primit rolul de prizonieri, iar alții rolul de tutori ai închisorii. Consecințele pedepselor sunt evidente în acel experiment, ceea ce nu era atât de clar era funcția premiilor. Când „prizonierii” erau foarte supuși pedepsei, ei organizau o revoltă. Reacția prizonierilor a fost introducerea premiilor. Au răsplătit un „prizonier” și, în consecință, prizonierii au început să se certe între ei, astfel încât prizonierii, în ciuda faptului că erau în minoritate (cu excepția cazului în care lucrau toată ziua și noaptea), erau sub control.
Așteptați un moment, spuneți că premiile produse că prizonierii ar putea domina situația?
Da, exact, premiile produse că „prizonierii” puteau domina și continuă să pedepsească. În plus, experimentul a trebuit să fie suspendat din cauza crizelor de anxietate și depersonalizare care au provocat „prizonierii”. Avea să dureze cincisprezece zile și în cele din urmă trebuia încheiat în a cincea zi.
Dar premiile au o presă foarte bună, este un premiu la fel ca o întărire pozitivă?
Armarea pozitivă și recompensa este aproximativ aceeași. Există diferite tipuri de armături, unele sunt psihologice, cum ar fi laudele, iar altele sunt psihologice și fizice, cum ar fi „fețele” sau cercurile roșii și verzi. Și alte armături sunt „mai mari”, ca mașina mare când ești adult. Lucrul interesant despre un premiu sau un armator este că există „un alt” care este responsabil, care decide cine și ce „poți avea”. Cu alte cuvinte, încurajează evaluarea externă, în detrimentul evaluării interne.
Vorbim însă despre băieți și fete, atunci nu vor avea sau nu vor învăța să se motiveze.
Ei bine, ceva de genul acesta, deși depinde și de sensibilitatea băiatului sau a fetei, de construcțiile pe care este capabil să le facă și de ceea ce este capabil să imite și să interiorizeze. Amintiți-vă, sensibilitatea diferită în fiecare persoană și în cadrul fiecărei persoane, diferită la fiecare moment al zilei.
Dar atunci nu este cazul să recunoaștem ce fac copiii?
Recunoașterea este un lucru și recompensarea sau recompensarea este altul. Este foarte diferit să spui „Mulțumesc că mi-ai adus un pahar cu apă”, că în aceeași situație spui: „Foarte bine, ai adus apa!” Într-una recunoașteți și mulțumiți, în cealaltă vă lăudați. Iar lauda tinde să devină un întăritor pozitiv.
Până acum am aflat de ce pedepsele și recompensele nu funcționează bine cu ființele umane și care sunt riscurile aplicării lor, deoarece putem avea consecințe nedorite, deoarece comportamentul pe care nu-l dorim este modificat până când copilul dezvoltă supunere excesivă sau rezistență. Vom continua să vorbim cu psihologul Teresa García pe această temă și, de asemenea, despre educație, în general, în tranzacțiile ulterioare interviu.
